5.7.10

Passatempo-relâmpago de 5-6 Jul 10

1.ª fase: em que famoso livro se pode ler isto? Actualização: a resposta certa (Robinson Crusoé) foi dada às 21h05m.

2.ª fase: em que consiste o disparate constante no texto? Actualização: ver comentários 6.º e seguintes.

3.ª fase: um autor contemporâneo muito conhecido escreveu um livro cuja acção decorre na mesma época do Robinson Crusoé, e aborda o mesmo tema da mudança de data - mas, desta vez, de forma correcta. Qual o nome do autor e qual o título do livro? Actualização: a resposta certa (Umberto Eco, A Ilha do Dia Antes) foi dada às 19h03m.

4.ª fase: já que tanto se falou de meridianos: a que é que se chamava um meridiano verdadeiro? Ou antes: o que é que tinham (e ainda hoje têm), de especial, alguns dos infinitos meridianos para receberem tão 'honrosa' classificação? Actualização: ver o comentário das 9h48m.

22 Comments:

Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

Para que possa haver mais do que uma fase, pede-se que (pelo menos de início) seja dada apenas a resposta ao que se pergunta.

Nomeadamente: na 1.ª fase só interessa identificar a obra em causa, evitando comentar o que é dito no texto - isso ficará para a 2.ª fase.

5 de julho de 2010 às 20:53  
Blogger Mg said...

Robinson Crusoé?

5 de julho de 2010 às 21:05  
Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

'Mg',

Certo.

Acabei de afixar a 2.ª fase.

Haverá, pelo menos, mais uma.
Mas por hoje é tudo.

Até amanhã!

5 de julho de 2010 às 22:00  
Blogger Mg said...

Cruzar e recruzar o Equador nao implica perder (mais que) um dia. Alias, se o fizer de imediato nao perde nada...

5 de julho de 2010 às 22:00  
Blogger macy said...

Tem razão Mg. Ao cruzar perde um dia mas se recruzar de imediato ganha um dia. E volta tudo á estaca zero! Agora a minha dúvida reside no facto de eu estar com dificuldade em separar o conceito de Equador do conceito de Linha Internacional de Data.... Tenho a impressão que já estou a misturar tudo....

5 de julho de 2010 às 23:03  
Blogger Luís Bonito said...

Este comentário foi removido pelo autor.

6 de julho de 2010 às 07:44  
Blogger Luís Bonito said...

Acho que Macy já tinha percebido o lapso de Mg (que acho ter sido induzido pelo texto, que também está mal).
Não se trata de cruzar o Equador mas sim a Linha Internacional de Data.
Se se cruzar vindo da América para a Ásia temos de adiantar um dia (ao calendário); ao contrário devemos atrasar um dia ao calendário.
:-)

6 de julho de 2010 às 07:49  
Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

Macy,

O Equador é perpendicular ao eixo da Terra (o equivalente a um PARALELO à latitude zero)

A linha de mudança de data é um semi-MERIDIANO, à longitude 180º (neste caso, Este ou Oeste vai dar ao mesmo...).

Passa, pois, pelo eixo da Terra, sendo o seu plano perpendicular ao plano do Equador.

(Voltarei a este assunto...)

6 de julho de 2010 às 10:07  
Anonymous Anónimo said...

De Luís Bonito (às 7h44m):

Acho que Macy já tinha percebido o lapso de Mg (que acho ter sido induzido pelo texto, que também está mal).

Não se trata de cruzar o Equador mas sim a Linha Internacional de Data.
Se se cruzar vindo da América para a Ásia temos de adiantar um dia (ao calendário); ao contrário devemos atrasar um dia ao calendário.
:-)

--
De CMR (às 10h05m):

Macy,

O Equador é perpendicular ao eixo da Terra (o equivalente a um PARALELO de latitude zero)

A linha de mudança de data é um semi-MERIDIANO, à longitude 180º (neste caso, Este ou Oeste vai dar ao mesmo...).

--

De CMR (às 10h 07m)

Eu já cruzei e recruzei o Equador por várias vezes (no mesmo dia e em dias diferentes) e posso garantir que, quando fiz isso, não tive de proceder a qualquer acerto de calendário! Que o diga quem vai a Angola ou ao Brasil, quem, no Brasil, se movimenta nessa zona (à latitude da foz do Amazonas) ou quem foi agora à África do Sul...

De facto, as movimentações no sentido Norte-Sul ou Sul-Norte não implicam mudança de hora (muito menos de data), a menos que sejam acompanhadas de movimentações em longitude (e, mesmo assim, apenas 1 hora por cada 15º) - vide a diferença horária entre Portugal e o centro da Europa).

Passar e repassar o Equador, movendo-se ao longo de um meridiano (ou perto dele) é o mesmo, em termos de calendário, que ir de Lisboa ao Porto e voltar (no mesmo dia ou noutro qualquer). Só as horas é que vão passando, mas a contagem dos dias é a mesma.

Ou seja: há aqui uma confusão, já referida, entre o EQUADOR e o semi-meridiano a 180º de longitude (que passa perto da Nova Zelândia).
.

NOTA 1: Ao escrever isto, Robinson dá a entender que só muito mais tarde se apercebeu da falta de um dia nos seus registos. No entanto, quando, muitos anos depois, faz o relato da saída da ilha, diz que estava tão baralhado que já nem sabia os anos ao certo - quanto mais os dias!

NOTA 2: O naufrágio dele dá-se a cerca de 8-9º de latitude Norte (junto à foz do Orenoco), e quando vai do Brasil (onde tinha uma plantação) à Guiné (comprar escravos, na origem...). Sai de uma zona dominada por portugueses e anda por águas espanholas.
Não faço ideia se, nessa época (a acção decorre no séc. XVII), os dois povos se regiam por calendários diferentes, em que houvesse 1 dia de diferença.

NOTA 3: Robinson era inglês e protestante mas, no Brasil, fazia-se passar por católico. Tinha mais medo da Inquisição do que dos antropófagos!

6 de julho de 2010 às 14:47  
Blogger macy said...

A Ilha do Dia Seguinte do Umberto Eco?

6 de julho de 2010 às 18:46  
Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

Macy,

QUENTE, MUITO QUENTE!!!

6 de julho de 2010 às 18:50  
Blogger macy said...

Tem razão!!!!!!!!
É A ilha do Dia Antes!

6 de julho de 2010 às 19:03  
Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

Já agora:

A "linha de mudança de data" não segue rigorosamente o semi-meridiano 180º. Dá algumas 'voltinhas', para abarcar ou excluir alguns países (ilhas...).

-
Outra curiosidade:

O fuso horário de Greenwich também dá uma 'voltinha' em Portugal, pois abarca 7º 30' para Leste e outros tantos para Oeste do meridiano 0º, mas sucede que a longitude 7º 30' corta Portugal "ao meio".
Assim, considera-se que o "meridiano da hora" se desvia um pouco para Oeste, por forma a que o país fique todo no mesmo fuso horário.

6 de julho de 2010 às 20:37  
Blogger macy said...

Medina Ribeiro
O titulo está certo ou não?
A Ilha do Dia Antes do Umberto Eco?

6 de julho de 2010 às 20:44  
Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

Sim, já indiquei em "Actualização", juntamente com uma 4ª (e última...) fase.

6 de julho de 2010 às 22:11  
Blogger Mg said...

Meridiano geodésico?

6 de julho de 2010 às 22:24  
Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

Sim, estamos a falar de meridianos geodésicos (círculos máximos que passam pelos pólos).

O número deles é infinito, mas dantes dava-se grande importância a alguns deles, pelo facto de terem uma particularidade muito importante para a navegação da época (feita com bússola magnética).

Trata-se de dizer qual era essa particularidade, tão apreciada pelos navegadores.

--

(Mas por hoje, por mim, é tudo. Até amanhã!)

6 de julho de 2010 às 22:30  
Blogger Mg said...

A particularidade prende-se com o facto de, considerando esse meridiano, se obterem dados muito mais precisos. Correcto?

6 de julho de 2010 às 22:40  
Blogger macy said...

Suponho que isto tudo vai-nos levar para o campo magnético terrestre e etc.....

7 de julho de 2010 às 01:00  
Blogger Carlos Medina Ribeiro said...

Então lá vai:

Quando usamos uma bússola para saber para que lado é o Norte, precisamos sempre de ter em conta que há um "erro", a "declinação magnética" diferença "em graus" apontado pelo magnetismo terreno e o geográfico.

Sucede que esse ângulo (que tem de ser previamente conhecido para se obter o Norte geográfico a partir das indicações da bússola) varia com os locais da Terra. (Também varia com o tempo, mas pouco, pelo que isso agora não interessa).

Assim, uma boa navegação precisava que tivesse havido observações anteriores, em que o Norte geográfico tivesse sido obtido por outras formas (nomeadamente astronómicas) e indicado, nos mapas, o valor da declinação na zona.

Sucede que, em certos locais da Terra, esse valor é zero, coincidindo o meridiano geográfico com a linha Norte-Sul magnética (a que talvez chamassem "meridiano magnético").

Essa coincidência era tão importante que se dizia que, nesses locais, o meridiano era verdadeiro.

-

(Bem... pelo menos foi isso que eu li num livro sobre navegações, e tem aspecto de ser... verdadeiro...)

7 de julho de 2010 às 09:48  
Blogger macy said...

Desde o século XV,pelo menos, que se tem conhecimento da declinação magnética, quer dizer, da diferença entre o Norte magnético, indicado pela agulha, e o Norte verdadeiro. A declinação era obtida confrontando a observação da Estrela Polar (quando no hemisfério norte) ou da Estrela Pé do Cruzeiro (quando no hemisfério sul) e a direcção apontada pela bússola.
Possivelmente, a declinação magnética foi descoberta pelos portugueses embora também tenha lido que poderão ter sido os vikings.
Bem, o que eu já aprendi nestes 2 dias!!!!

7 de julho de 2010 às 13:52  
Blogger macy said...

O site do National Geophysical Data Center, nos Estados Unidos, tem um calculador de declinação magnética!
Vão á pagina
http://www.ngdc.noaa.gov/geomag/
Não é coisa que se use todos os dias mas enfim! É uma curiosidade.

7 de julho de 2010 às 14:10  

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